На сегодня самая обсуждаемая тема для казаков, живущих в Северо-Кавказском Федеральном округе – отток русскоязычного населения из региона. И она неразрывно связана с другим вопросом – земельным. Корреспондент газеты «Казачий Терек» воспользовался случаем, чтобы побеседовать об этом с заместителем начальника отдела Департамента межрегиональных отношений Министерства регионального развития Российской Федерации Вадимом Евгеньевичем Мартыновым.
- Теперь уже стали историей времена расказачивания-раскулачивания и лихие 1990-е годы. Но они оставили глубокий след, и в итоге всегда крепкое в экономическом плане казачество обнищало. Сейчас ситуация складывается таким образом, что брать землю на общих основания казачьи общества не могут, потому и просят поддержки у государства. В одном из интервью полпред Александр Хлопонин сказал, мол, а кому землю давать, ведь в казачьих семьях всего по одному-два ребенка, уезжают учиться в города и не возвращаются. А к чему возвращаться? Ведь земли-то нет. А кому ее давать? Людей нет! Получается замкнутый круг какой-то. Но можно ли его разорвать? Видите ли Вы какое-то решение этой проблемы?
- Решение здесь, на мой взгляд, может быть такое. Прежде всего, в этом вопросе не приемлем индивидуализм. Индивидуальное хозяйство просто не выживет, нужно создавать коллективные хозяйства. Хороший пример – это Кабардино-Балкария, казачий колхоз имени Петрова в станице Екатериноградской Прохладненского района. Там люди живут коллективным хозяйством, сохранив те возможности, которые были. Казаки строят жилье для своих работников, построили клуб и спорткомплекс, у них отличный музей имени Пушкина, сделанный своими силами, но на очень серьезном уровне. Там рассказано и о куначестве, и о различных народах Кавказа, живущих на одной земле. Там интересно отражены моменты казачьих родов, которые прослеживаются очень глубоко. Словом, есть за что зацепиться. Так что, я думаю, не должен каждый быть сам по себе и лишь по праздникам надевать папаху и черкеску, доказывая таким образом свою гениалогическую состоятельность. Результатов можно добиться только коллективным трудом, всем миром.
Другим примером может служить станица Сунженская Кочубеевского района Ставропольского края, принявшая казаков, которые вынуждены были бежать в начале 1990-х годов из Ингушетии. Мало того, что они являются переселенцами, но ведь среди них и пожилые женщины, и матери с детьми, отцы которых погибли. Там люди столкнулись с огромными проблемами, и выжили, чтобы развиваться. Их ситуацию с землей, конечно, надо рассматривать особо, если незаконно забрали у них то, что было выделено им как беженцам. Решать в рамках правовых, то есть через суд.
- Да, примеры, конечно, есть, но, к сожалению, они единичны. Что же мешает казакам двигаться вперед?
- Все вопросы должны решаться сообща и не должно быть противоречий в самих казачьих обществах. Нужно стараться быть ближе друг к другу и единым фронтом бороться с проблемами. Сложно что-либо сделать, если народ между собой не может разобраться, где уж тут какие-то проблемы решать.
- Что Вы имеете в виду?
- Не дело, когда корабль тонет, а люди спорят, кто у штурвала будет стоять. В своих поездках я наблюдал такое практически во всех Северо-Кавказских республиках. Люди должны объединяться, а не бороться за какие-то там эфемерные властные полномочия. В это время жизнь проходит мимо, проблемы нарастают, а решить их можно только коллективно. Конечно, должны быть созданы определенные условия. Тогда люди будут обрабатывать землю без боязни, все вместе, и это будет коллектив. Никто не скажет, мол, не пойду я к соседу батрачить… А ведь такое есть и в Чечне, и в Осетии, тем более, когда соседствуют представители разных национальностей, становится еще сложней. Вот поэтому, я думаю, что выход один – коллективные хозяйства.
Конечно, государство должно обратить на это внимание, вот сейчас пытаются разобраться, что с казачеством делать. Но, прежде всего, те, кто называет и считает себя казаками, должны в себе разобраться. Должны понять, кто вы, зачем вы и как вам вместе жить на этой земле. Экономическую независимость казачьи общества смогут получить только в том случае, если будут действовать вместе и дружно.
Здесь на Кавказе на них смотрят не только как на представителей славянского населения, в них видят и какую-то организующую силу, которая позволяет отстаивать интересы там, где достаточно сложная обстановка, особенно в республиках. Вот Ингушетия уже практически стала мононациональной, в Чечне тоже осталось менее 5 тысяч славян, и эти вопросы понятны, с ними надо разбираться, решать, как людей туда возвращать и как сделать нормальной жизнь для тех, кто там еще остался. В Дагестане тоже проблемы, особенно в северной части, но, прежде всего, объединиться должно само казачество и не надо искать противоречий в борьбе за эфемерную власть.
- Исход русскоязычного населения из республик Северного Кавказа – это еще одна проблема, о которой сегодня уже говорят открыто. Многие считают, что если уйдет из республик русское население, то Россия Кавказ потеряет. Вы тоже так думаете?
- Я считаю, что так оно и будет...
- Может, пора более активно вести государственную политику по возвращению русских в этот регион? Создать какие-то привлекательные условия для проживания...
- Надо сохранить тех, кто еще остался. Потому что, люди не поедут туда, где есть проблемы, тем более те, кто уже выехал и устроился где-то в другом месте, особенно старшего возраста. Я много ездил и общался с этими людьми – не хотят возвращаться. Во всяком случае в Ингушетию, например, однозначно не поедут. Это могут быть только специалисты для временной работы.
- Вы знаете, а я встречала таких желающих, которые готовы уехать, если бы им там дали постоянное жилье, работу, зарплату... Слышала даже предложения «год за два». Вообще для государства реально сделать какие-то льготы для них?
- Ну, системой «год за два» мы не решим этот вопрос, и потом - заработают стаж, деньги и уедут отсюда.
- Кто-то уедет, а кто-то врастет корнями и останется...
- Чеченские коллеги говорили, что им нужны специалисты, очень много, и пока финансирование есть, они готовы предоставлять жилье, условия, зарплату. Но, опять же, они просят на это федеральные деньги вдобавок к тому, что сейчас выделяется республикам, хотя и так уже достаточно. Им нужны учителя, врачи, строители… Довольно большой спектр, там практически не осталось специалистов после войны, наиболее грамотные уехали.
- То есть в принципе такой вариант возможен. Вы знаете, в последнее время среди казаков Ставрополья слышатся такие высказывания: «Не нужны мы тут никому, надо ехать в Краснодар или на Дон. Там к казачеству другое отношение». Такие разговоры пугают и заставляют задуматься. Мало того, что из республик почти все русские уже выехали, неужели и нас коснется эта беда? Причина такого настроения понятна: отсутствие рабочих мест, низкий уровень качества жизни. Есть ли в планах вашего министерства что-то по этому вопросу?
- У нас есть Совет при Президенте РФ по делам казачества под руководством Александра Беглова. Там достаточно активно этот вопрос обсуждается, оказывается возможная помощь.
- Извините, а почему такая разница в помощи? Суммы отличаются даже не в десятки, а в сотни раз.
- Решает комиссия не мы, а мы занимаемся экономическими вопросами, не финансовыми, и казачество рассматривается как общественно-политическая сила, которая может организовать славянское население на Кавказе…
- Организовать, безусловно, может, но помощь нужна.
- Я могу сказать, что такие проблемы нужно решать во взаимодействии с краевыми властями, необходимо подготовить документы, где показать реальную проблематику и пути их решения.
- В районе Кавказских минеральных вод живут терцы, которые достаточно крепки и экономически, и политически. Но это благополучие, в основном, держится за счет местных рынков. А ведь Кавказ – это «и кузница, и житница, и здравница». А на деле мы имеем очень низкий уровень качества жизни, да и вообще весь регион в упадочном состоянии, я имею в виду, санатории и дома отдыха, которые просто брошены. Конечно, сейчас мы возлагаем надежды на нового полпреда, а Министерство регионального развития со своей стороны этим не занимается?
- Планы готовит полпред в соответствии с общей стратегией развития Северного Кавказа, в том числе готовятся и рассматриваются краевые предложения. Но пока все они еще не приняты на высшем уровне, говорить о чем-либо конкретном рано.
Беседовала Ирина Щербакова
Ставрополь, 2010 год